来源：雪球App，作者： Student黎大卫，（https://xueqiu.com/4706428215/304773182）

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群友A：是用来喝的 不是用来囤的，茅喝不囤群友B：房住不炒
黎大卫：虽然是玩笑，确实是有那个意思的，回归本源的属性
群友C：烈性酒对身体的刺激是客观存在、难以替代的，这也是我认为白酒的优势之一
群友D：白酒在中国以外的市场，完全不是红酒、威士忌、白兰地的对手，因为文化差异。（他们哪懂共党长征与茅台的故事）
群友E：乱喷茅台的都是不怎么喝酒的人，经常喝酒的人都会切身感受到茅台的好喝，茅台的地位。但斌说得对，茅台就是一个送钱的菩萨。
群友F：其实茅台还真不用讨论，因为它肯定是好公司，后面唯一要做的事，怎么估合理的价格，然后怎么给安全边际。
群友G：茅台的这个好喝只是口味上的么？还是承载了一定的社交功能的“好用”？如果只有口味，这个主观了吧。我觉得浓香也不错，凤香也很好，就算酱香也有其他品牌，郎酒，甚至是自己旗下的大曲、赖茅、仁酒、汉酱、华茅、王茅。我大部分都喝过，说真的没喝出区别。对我来说，就是贵，“好用”。送领导有面子，朋友宴请有情义。我没经历过托人办事送茅台，所以不清楚这个场景有多大。
群友H：哪些因素又能驱动2035年的茅台业绩能是现在的3x？（yoy 10%）
群友G：我对茅台是乐观的。但是乐观的点和大卫不太一样。我没悟出来茅台好喝，或者说不认为好喝是最大的因素。我认为是中国特有的文化导致茅台恰好是最好的人机关系和情谊的润滑剂。其实就是芒格写的双重代理文章中说的，本质是个高质量的礼品。主要还是产量提升（新的生产线）和提价，具体会到多少不知道，但是我认为2x是比较合理的，可以按照一个保守的估计算一算，和自己的机会成本比是否划算。销量问题我个人不担心，目前高端白酒量还没见顶，甚至我觉得空间不小，同时茅台是其中最能占据消费者心智的品牌。
群友E：喜不喜欢喝确实主观，就像可乐也有人说不好喝（不喜欢），茅台的工艺是优秀的，口感是独特的，喝过之后不上头，总得来说，认为好喝的人占比比较高，单从口味这个角度来说。
群友B：基建只是开头，应该想一想后续有什么消费品可能会被带到海外，然后流行开来。如同，和一样，但是有中国特色，容易复制，基础设施要求不高，外国人相对容易接受的消费品。白酒要出海，不知道会怎么样。
群友G：所以茅台还是有想象空间的，并且国内吃饱饱就已经够了，长期来看我觉得现在不贵，也很难在A股找到差不多水平的标的。

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群友A：我年轻时不怎么喝酒的，大概从35岁以后就慢慢爱喝点了，中年男人坐一起吃饭，除非是赶时间的工作餐，不然不会喝饮料的。所以现在再听到关于年轻人不喝酒、白酒以后没人消费之类的话题，我都一笑置之，弟弟们年纪还小，等再过几年就自动解锁黎大卫：我的同学也40+了，也有这个现象，我自己应酬少，还是少喝。但同学遇到好酒还是会喝。
群友B：方总透露，他的客户人群中，原来用2000元级别以上酱酒的高端人群，今年很多都改用800左右的酱酒了，消费档次下降得厉害
群友C：这必然的。所以要尽快把终端价降下来。说实话，酱酒现在习酒做的口味很好。如果原来消费普飞的消费者习惯了习酒，茅台很麻烦。
群友D：有区分度？还是和普飞非常相近？
群友C：不会完全达到普飞的味道。但可接受度已经很好了。茅台一定要追求开瓶率。茅台上次大规模占领市场，就是上次终端价降到700多的时候，搞的每个地方乡镇的招待酒都成了茅台，喝习惯以后后来下不来了。茅台为了不得罪供应商，在合作控终端价。
群友E：终端价不是消费者说了算吗？如果消费者不买单，怎么做到2500一瓶。有点悖论?茅台股东希望把酒价打下来，的股东却希望把酒价打上去?囤着送礼，囤着自己喝都有。感觉就好像我买一箱啤酒回家一样，放着慢慢喝，不会每次买一瓶。
群友F：没有酒家不想卖高端溢价。但为什么茅台卖得动？要说文化，茅台酒桌我真没听人讲什么文化，就是因为贵，面子。不要面子的地方就不喝。所以我不把文化放主要矛盾，还是认为茅台抓住了那个年代的“人货场”。下一个，不知道能不能抓住。国内奢侈品行业，2014年以前抓60后、70后的消费，之后就调整抓90后00后，所以设计定价营销思路都是一整套改变。
群友G：房价都是买涨不买跌的，茅台是不是也会这样？还是说茅台跌到1499，大家都会去抢着买？我亲戚看跌价了就不囤了，根据需要随行就市买。
群友C：把消费品和耐用品混淆？房子是有投资属性，茅台是投资品吗？脱离了消费品本质，投资属性占多少？
群友D：之前讨论过开瓶率的问题，乐观者觉得有70%，如果开瓶率真到了70%，那么投资属性的概念确实要打折了。
群友H：自己掏钱买一件茅台，每年春节开一瓶，你就能感受到每年的口惑都不一样，一定是第6瓶口感最好
群友E：我的朋友也影响到了，但是他是囤更多。3200的时候囤得少，现在反倒是囤多点，慢慢喝。大概跟你市场买猪肉一样，猪肉高价可能买少点，猪肉低价买多点。很有意思，有人越涨越买，因为觉得还能继续涨。有人越跌越买，因为觉得价值摆在那，越跌越划算。
群友I：我有瓶20多年的飞天。高中毕业买的，准备留给女儿高中毕业时候开来喝
群友G：我也觉得好喝不是主要因素，应该是一个综合的体验。
群友E：我倒是觉得好喝是最重要的一点，最基础的。茅台最重要的因素还是好喝。
群友J：我觉得主要因素好喝，但是酱酒都差不多，我现在喝五百多的习酒感觉也不错。次要因素是建立起来的高端品牌。好朋友喝习酒，重要领导客户才喝茅台。喝这个酒觉得在好喝上也差不了太多区别，但是上茅台意义感更强一点。
群友D：所以这个观点是不是，在不难喝的前提下，有重要场景的话，面子更重要。

群友J：是的
群友D：就是确实辨识度最高，为什么它的辨识度最高？一旦谁拿出来，在座的其他人都觉得，他看得起我才拿了茅台。如果是有大领导的场合，不拿茅台，就是看不起他。这里说的情况，好喝与否，好像不重要，只要不难喝，别人知道它贵就行了。
群友K：有钱人觉得茅台好喝，不咋有钱的觉得茅台有面子
群友L：你说对了。或者也可以说，因为好喝所以才获奖。所以总理爱喝。都行。
群友M：引用“茅台酒100ml装5瓶1848元”买这个的肯定都是喝的吧，所以茅台开瓶的价值应该就是这个价格吧
黎大卫：我的观点总体上跟群友C靠近，茅台是用来喝的，好喝是基础，茅台不是奢侈品，囤起来的目的是为了更好喝为主（不否认有投机因素），价格越低销量越大，其他的面子、重视都是社会赋予的额外的属性。100ml装1848元的开瓶率肯定高，能卖这个价证明剥离了投资储藏属性以后仍然有高于1499的价值。
黎大卫：好像越讨论我越明白了，如果认为茅台的主要逻辑是快消品，产品力是最重要基础的话，投资茅台是没有问题的；如果认为茅台的主要逻辑是奢侈品的话，LV如果长期跌到原来价格1/3销量反而会下降不少，这种逻辑买入茅台的话在现在茅台酒跌价的情况之下，可能会没有信心；如果认为茅台的主要逻辑是类似房子的金融属性，是投资品的话，茅台跌价就不值得买入。

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雪球网友：很好奇黄铮团队留那么多现金在账上准备干什么，而不是分红回购部分，即使有新业务也花不了那么多钱呀, @大道无形我有型 请问大道有去了解什么情况嘛段永平：我也好奇但不会去问，因为人家已经说得很清楚了。我跟绝大多数炒家可能不一样的地方是，我觉得他们是认真的。如果我是他们的竞争对手，这个时候是会有点紧张的。他们在建堡垒吗?什么样的堡垒，什么样的护城河?10年后会怎么样?再看10年吧!

雪球网友：越来越感觉将来会是一家商业模式和企业文化都不错的好公司。
段永平：将来?
群友A：也许在黄峥跟张一鸣那次对话里提到了 - “更激进的全球化”
群友B：可能就是纯粹的不乱花呢？留着拓展temu，毕竟增速这么快，没什么理由分红啊。temu变贵了，以前很多几块的，现在明显涨价了。而且以前20刀免运费，现在40。
群友C：很多地方可以投资 比如 供应链，品牌，进入更多国家etc。电商是一个超级巨大 活跃 充满变化的市场，还在快速成长期，如果真的大比分红，才是不正常的 才要小心。
群友D：经营的角度看，拼多多的供应链配套服务至少还可以做得更好。
群友C：也可以花钱安抚一下商家，比如仅退款里，确实没问题的商家 搞个基金 给予损失补偿之类的
群友E：好像有在推出一些奖励机制了，一手拿棒槌，一手拿糖果
群友C：必须的呀，小步快跑，快苏迭代。为消费者提供极致便利和低价，也不让好商家吃亏。创造一个良好的生态环境，追求更可持续发展。企业与企业的竞争 本质上是生态与生态的竞争了
黎大卫：多多纠错能力很强，所以不要看现在多多确实问题多多，他愿意慢一点解决问题的话，以后会越来越厉害的。我也看好多多的商业模式和企业文化呀，虽然没大道懂多多，但原来已经是一条阵线。
群友E：pdd 1200亿美金 18700亿美金，看过10年是啥样
黎大卫：mark一下，2034.9.8回头看一下。

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造车战略

群友A：手机和汽车会融合，然后赢家通吃 。这个判断之前听雷布斯讲过。雷军看到的是终端的终局—万物互联。手机和汽车目前是两个平台，最终合为一个平台并不是不可想象的事情。
群友B：个人觉得雷军的判断有问题。两者并没有必然联系。退出造车就是人间清醒，人家的董事会是真的在思考，就是雷军一言堂，一旦错判无法解决。选择大于努力，选择了内卷的苦生意，后面就只能靠雷军逆天的执行力和营销能力来弥补。
群友C：华为也是人间清醒
群友A：不光雷军有这样的判断，也有其他人是这样判断，但采取的对策却各不相同。华为采取的对策跟小米的对策就不一样。华为做底层技术，不造车。
群友B：10%的胜率去赌一个苦生意。
群友C：目前为止 雷军干的很不错。不过，推石上山，机会成本奇高。战略是不同时空下ROI最高的那个策略。即便做成，机会成本足够干别的事干的更好了。基础判断，手机和汽车融合，这个目前还看不出来。
群友A：雷军选了一条非常艰难的路。不光是手机和汽车，还有可穿戴设备。一些人判断这些最终都会被万物互联打通，最终成为一个生态。祝雷布斯成功，但我不敢同行。
群友C：如果OPEN AI早2年爆发，可能雷军就不造车了。
黎大卫：目前看，小米的造车战略确实没有加深小米的护城河，目前没有看到汽车和智能手机有什么关联，但AI和智能手机关联就比较深，看看苹果未来两个月能玩出什么花来。芯片、IOS、AI的深度融合。

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创新药和器械

群友A：您好！我们群讨论消费板块很多，但是少有讨论到其中的重要分支医疗。医疗板块的坡足够长，我认为优于白酒板块。大卫本职工作就是从事医疗行业，对于创新药和医疗器械，有空时大卫是否可以给予一定的分析讲解。
黎大卫：其实这些在我的书里面或者我日常的讨论整理里面我都提到过的。首先，可能要让提问者失望了，说实在的，我是不懂。但这并非我自己疏于研究仿制药、创新药或者医疗器械，是很认真很用力去研究发掘以后发现自己还是不懂。
懂是什么，不是指懂其业务，是懂其商业模式（特别是护城河）和企业文化，继而能判断未来十年现金流。创新药，可以说中国跟美国的土壤是不一样的，在美国，真的研发出来一款创新药医疗保险是可以支付天价的，但在医药制造这个板块钟郭的国情似乎跟日本更像，一致性评价，限制高价药的使用，使得研发成本能不能收回来都是一个难题。

黎大卫：医药行业的现金流不是那么好预测的，如果是有一套成熟的支付体系，那我们按照商业规律按照合同去研发、上市、变现都比较好预测，但是现在药企的现金流是握在正负手里的，一旦政策发生变化，现金流规则完全不一样，我没有找到合适的能预测的方式。从日本的医药制造业发展史来看，能做起来的好像就一家，，武田是做创新药和出海的。其他能说得上名字的好像都没有了，因为虽然老龄化趋势是一样的，但是日本的医药制造在非常长的周期衰退的，原因就在于我上面提到的一致性评价使得医药制造变成同质化的工业品。
黎大卫：我认为创新药要有成果是要有基因的，美国的药企要做大做强是不计成本的投入，然后是一款新药能全球收割创造几十亿，上百亿美元的营业收入的。我认为中国的创新药企现在并不能对标。另外，创新药不是普通人能看懂的，我就是普通人，我书中有一个例子：“有一篇文章我觉得值得一看《37亿美金的教训：BTK抑制剂治疗自身免疫疾病，到底行不行？》，一百多年发展史的汇聚了全球顶尖精英的跨国大企业花了37亿尚且没搞明白一种创新药的前景”，可以看到创新药分析的难。
当然，自从我有上面认知以后我已经四五年没有关注过医药制造了，如果现在有变化的话可以在群里讨论，我再决定是不是要重新审视医药制造。
医疗器械是一样的，我也曾经努力地去看几个板块里最好的公司，但没有找到我自己认为能看得懂的。
黎大卫：另外，插一句，不是自己做什么行业就能看懂什么的，有很多行业天生就是没有护城河的，就是商业模式不能被看懂的意思，比如光伏，航空公司，所以不要认为我做了很长时间医生就懂医药制造，我自己也很长时间认为自己有这方面能力圈的。不是做这行的也不要认为自己就看不懂企业，比如用力一点看可能还是有收获的，虽然自己的本行跟酿酒，跟电子设备制造无关。

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投资的三年模式和十年模式

群友A：高低 看的是自由现金流 你看的是啥评判高第？是什么标准？投资看价值 不看股价 （股价只是价值的一个外在参考参数之一）我不信G运，我只信护城河运。没有像样的护城河 管你是那个国家的 我都不买。

群友B：各国指数的护城河在哪里？现金流在哪里？不就是国运的体现吗
群友A：指数的底层是企业 企业有护城河。指数的底层就是一家家的企业 企业就涉及到护城河和现金流。护城河能不能维持10年有效，这个可真是要读一个本科才能置信度很高的下结论。包括很多交叉学科的了解。我觉得商业模式和护城河，是企业能可持续增长的内在原因，所以 我买这个原因。
群友C：以前相信财报分析和增长，现在更信护城河
黎大卫：买股票＝买企业=买企业未来现金流折现和，骨子里相信的人还是很少的，我同意羽军哈，指数的底层就是企业，企业的底层是现金流，没有护城河的企业就没有长期现金流。没有护城河的企业确实是预测不了未来现金流的，即便契合了投资者的想法，也非常容易出黑天鹅，赚的有一部分是运气的钱。
群友C：我大概看3年，基本上预估企业3年能发展上一个台阶，然后每年评估是否符合之前的预估，因为有很多因素是突发的，即使你之前考虑的再周密也会百密一疏。
黎大卫：最近群里比较多讨论阶段性成长，看个一年三年的企业，我不反对也只能说我不懂，很大的问题在于保护时间比较短的护城河确实容易变卦，有时候自己觉得能看三年，实际上没有，还有一个问题是3年后咋办？是归零还是稳定增长还是三年再看？经常要密切观察的企业我想第一很难复利，第二很容易要意料之外的黑天鹅，第三说真的，根本赚不了现金流的钱。
群友C：所以每年评估啊，符合要求就继续持有，十倍股是一个个阶段持有出来的，不是一开始就能一眼看出来的黎大卫：以前我曾经有这种想法，被黑天鹅打趴了，改行信仰有十年以上统治力的护城河。我买、、这些其实也都有这种想法，被市场狠狠教育了，原来自己没有懂这些企业的能力。懂一个企业最核心还是懂其商业模式，商业模式最重要是护城河。群友之前在股价高位的时候也提到，我看不出来有值得信任的护城河，然后黑天鹅嘎嘎而来。

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《价值投资进阶指南》的最新评价

感觉你们是在做慈善的。虽然才读了100页，可是已经觉得这本书不该只值68。太干太干了。

我：我觉得没那么夸张，书应该还算是好书，看得懂的人不会觉得浪费时间。

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黎大卫

专注价值投资18年

专门研究段永平、巴菲特和查理芒格的投资理念和策略

各金融机构：

　　为进一步优化营商环境，提升金融信贷服务质量和水平，建立健全违规收费投诉举报机制，结合实际情况，特建立“信贷服务监督预报平台”，现将《关于建立“信贷服务监督举报平台”实施方案》印发给你们，请认真贯彻执行。

2022年10月21日

关于建立“信贷服务监督举报平台”实施方案

信贷服务监督举报平台主要服务对象集中在信贷服务和收费两大领域的，主要监督对象为县辖所有银行业金融机构及分支机构、营业网点，相关担保机构，主要目的是指导纠正各金融机构、担保机构服务不规范和乱收费行为。

一、组织领导

“信贷服务监督举报平台”由县金融局牵头，各金融部门及银行业金融机构配合完成。“平台”下设办公室，办公室设在金融局综合股，对外公布举报电话 :0393-3336600，并设立举报邮箱：pyxczjjrb@126.com

二、监督举报具体事项

(一) 延迟服务。不得恶意刁难企业负责人，态度傲慢，不履行一次性告知义务，延长办结时限。

(二) 违规收费。收费标准应公开、透明、并充分晨行告知义务，便客户明确服务内容、收费标准;不得造规增加收崇服务项目，擅自提高收袭标准; 依法承担贷款业务及其它服务中产生的尽职调查、押品评估等相关成本，不得以费用形式转嫁给客户。

(三) 不当搭售。不得在发放贷款或提供担保过程中，以其它方式强制捆绑及搭售理财、保险、信用卡、基金等金融产品。

（四）存贷挂钩。贷款业务和存款业务严格分离，不得以存款作为审批和发放贷款的前提条件.

三、实施步骤

(一)宣传部署阶段(10月21日至10月30日)

加强政策宣传，向社会公布举报电话和电子邮箱，引导社会参与监督。

(二)自查自纠阶段(11月1日至11月30日)

各银行业金融机构严格按照治理工作内容，将本单位正在执行的收费项目、标准进行大厅公示: 对于自查中发现的问题，要迅速整改。

(三) 常态化监管阶段 (12月1日以后)

由金融局牵头，协同其他金融部门，对银行业金融机构进行督导，并建立长效机制，对接收的群众反应强烈的问题，经县“信贷服务监督举报平台”调查核实后，对相关机构下发“信贷服务整改意见书”，责令限期整改。相关金融机构在整改完毕后，需形成整改报告，报县“信贷服务监督举报平台”备案。

四、具体要求

(一) 提高认识。各金融部门要站在维护全县优化营商环境的战略深度，充分认识该项工作的重要意义，切实规范银行业金融机构、担保机构信贷服务和收费行为，做好“金牌店小二”，履行好各自职责。

（二）加强领导。各银行业金融机构、担保机构要针对该方案，明确主管领导和具体负责人，对服务方式和收费项目进行认真自查，做好整改、建章立制工作。

（三）严肃纪律。各银行业金融机构一把手要扛起主 体责任，对于该项工作不作为、慢作为、乱作为，导致问 题反复出现，影响全县营商环境工作大局，一经核实，将 依照《濮阳县“不作为、慢作为、乱作为”处理办法（试行）》，采取现场问答、工作约谈等方式进行处理，情节特 别严重的，交纪委监察机关进行处置。

附件.信贷服务整改意见书

 （本方案自2022年10月21日执行)

信贷服务整改意见书.doc